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La Coctelera

EL SHOW ROOM

30 Octubre 2007

TRECE ROSAS: OTRA PELI DE LO MISMO


Tengo que decir que no me decepcionó… porque no esperaba nada diferente. Ayer me fui al cine a ver “Trece Rosas”. Como nadie quería ir a verla conmigo, me fui yo sola a las 5 de la tarde, con el cine recién abierto y casi nadie en las butacas.

La historia la conocéis todos y no voy a valorarla… una historia de guerra, llena de traiciones, tristeza y muerte…. con un punto de crueldad añadido por la escasa edad de las ajusticiadas y su poca relevancia como “revolucionarias”. El argumento perfecto para una película de “buenos y malos”. Tengo que destacar la belleza de la cinta en sentido formal… luz, fotografía, ambientación. Unas interpretaciones más que aceptables, una Goya Toledo excepcional en su papel de directora de la cárcel… toda pómulos, toda ojos, testigo aterrada de tantas atrocidades cometidas en nombre de la libertad… Un guiño: Leticia Sabater, absolutamente irreconocible en un papelito de carcelera (la descubrí por la voz).

Y no me encontré nada distinto, una peli con malos muy malos (los nacionales) y buenos inocentes y torturados (los rojos). Una peli digna de la tan de moda “memoria histórica”. Me pregunto qué pensará mi sobrina de 15 años (y una penosa formación en Historia de España) cuando vea esta película.

Algún día me gustaría ver en pantalla algo que refleje la realidad de la guerra, de la “nuestra” y de todas las demás, la crueldad en todos los bandos, la sinrazón, la pena, el desamparo, la impotencia, la intolerancia, la manipulación de las masas…. Y todo eso en los dos bandos. Algún día me gustaría ver en pantalla a esos curas de pueblo que ayudaban y escondían a sus feligreses, (algunos fueron fusilados por ello).

Espero que ése sea el fin de la tan traída y llevada “Ley de la Memoria Histórica”, tomar distancia, y mirar con objetividad y sin rencores hacia atrás, hacia un episodio de nuestra historia reciente, sin juzgar… Tal vez eso no sea posible hasta que la generación que vivió la posguerra haya desaparecido….

Este verano he leído Soldados de Salamina y me ha sorprendido POR FIN ese tratamiento diferente.... no sé si la peli que se hizo refleja esa sensibilidad... la buscaré.

servido por lee-wong-chang 20 comentarios compártelo

20 comentarios · Escribe aquí tu comentario

peicha

peicha dijo

Una vez lei una frase que me hizo pensar mucho "los pueblos felices y las mujeres felices..... carecen de historia". No estoy totalmente de acuerdo con esa frase porque incluso de la mierda podemos extraer abono y combustible (no se porque pongo esto, pero mejor no lo pienso y sigo....)
tuve suerte que en mi familia materna hubo rojos y en la paterna "de los otros". Tengo que agradecer que no hubiera "resentimientos" de ningún tipo por ambas partes y si una gran necesidad de "pasar página" y de "cerrar las heridas".
Es cierto que las luchas entre hermanos nos afectan a los demás, yo lo vivo en carne propia desde las navidades pasadas, en las que por una tontería.... hay dos que no se hablan. Y es muy dificil permanecer neutral y no tomar partido. Supongo que en una guerra pasará igual.... y la bola de nieve crece y crece...... hasta que no hay quien la pare.
Es que es muy difícil tragarse la mierda propia y la ajena..... y andar todo el día con el "combustible" a punto de estallar.
Esas pelis de "temas chungos" no me gustan.... hacen pupi.

Bessitos que me voy al cafesssssssse

30 Octubre 2007 | 10:59 AM

LEE

LEE dijo

Pues pone un muy buen ejemplo...una tontería familiar y gresca entre hermanos... (de esto yo sé algo). No es fácil superar algo así, claro que no lo es... no lo fue para los que lo vivieron.. pero ¿y los demás? La guerra hace casi 70 años que acabó y Franco murió hace 32... No entiendo nada. Soy historiadora (aunque haga años que no ejerzo)... y como tal, trato de entender los acontecimientos históricos: sin juzgar y entendiendo que las cosas no ocurren porque sí, que detrás hay un sostén social que es la causa y el motor de casi todos los cambios sociales y políticos, sean del signo que sean. Que no hay bandos buenos y bandos malos... hubo personas en ambos bandos. En mi familia mis abuelos estuvieron en el bando nacional por pura casualidad... como casi todo el mundo y en mi familia el tema se suyperó con naturalidad, nunca oí a ninguno hablar mal de ningún "rojo", ni alardear de su condición de vencedores... sólo querían olvidar y cerrar heridas. ¿Por qué nos empeñamos durante una época en demonizar a unos y ahora en demonizar a otros?.

30 Octubre 2007 | 11:18 AM

anakenobi

anakenobi dijo

Estoy de acuerdo contigo LEE, mis abuelos eran de Belchite y vivieron las atrocidades de ambos bandos, mi abuela nunca superó que mataran a su hermano, no porque fuera de un bando si no por una cuestión personal, celos, unos no le ayudaron y los otros tampoco.

En las guerras hay de todo y de todas las clases en los dos bandos, las guerras civiles destrozan más paises que las internacionales y las cicatrices duran más. Lo que no entiendo es porque algunos se esfuerzan en abrir heridas, ¿memoria histórica o campaña electoral? si acusas de usar el terrorismo como campaña política, no uses una guerra de hace más de 70 años, con los mismos fines.

Un besito LEE

30 Octubre 2007 | 12:08 PM

theo

theo dijo

Mis abuelos lucharon cada uno en un bando; uno, reclutado forzoso y el otro, voluntario. Yo sí creo en la Memoria Histórica, en excavar y exhumar las fosas comunes, financiar una investigación seria sobre la guerra, la posguerra... Dejarnos de maniqueísmos absurdos de 'buenos' y 'malos' y poner el dinero donde corresponde, en la investigación, y no en la propaganda barata. No he visto Trece Rosas ni voy a verla; conocía la historia mucho antes de que se hablase de la película y me parece incluso irreverente haberla rodado... no lleva a ninguna parte.
Ninguno de los bandos está libre de actos de barbarie, pero no son cualitativamente iguales los que se comenten por elementos más o menos incontrolados que los que forman parte de un programa diseñado desde las más altas instancias políticas y militares...
En fin... Tema complejo, jejeje... Saludos!

30 Octubre 2007 | 12:19 PM

cambio-cuentos-por-globos

cambio-cuentos-por-globos dijo

Me han hablado genial de la película. La anotare en mi lista. Respecto a los curas rojos que fueron asesinados, es curioso, la iglesia no ha beatificado a ninguno ni los ha declarado martires de la fe. No te extrañe que hoy en día haya tantas divisiones. En la actualidad se sigue trabajando para que existan. Lo cierto es que aun hay muchos muertos en las cunetas, enterrados sin dar digna sepultura y sin que sus familias los puedan llorar. La ley de la memoria histórica quiere que eso se haga y a mi me parece bien que todo el mundo pueda enterrar a sus muertos, sean del bando que sean. Besitos guapa

30 Octubre 2007 | 12:53 PM

trujo

trujo dijo

NOTA : IYA.... PON LA LETRA MÁS GRANDES... QUE LOS SEGATOS COMO YO TIENEN QUE PEGAR LA NARIZ AL MONITOR Y SE VE MU CANTOSO.... QUIÉN EN SU SANO JUICIO PRESTARÍA TANTÍSIMA ATENCIÓN A UN DOCUMENTO DE CURRO !!!!.....

Hombre.... este tipo de pelis son PRINCIPALMENTE POLÍTICAS. Después depende de quien las haga pues se inclina por un bando u otro.

Yo no voy a entrar en el tema de la memoria histórica, yo sólo digo, desde mi más sincera ignorancia, de que no está de más reconocer un poco las muertes que no han sido reconocidas... no sé.... por variar un poco... digono?

Después lo de retirar estatuas de Franco y tal, pues.... qué quieres que te diga.... COJONUDO !!!

Poco más puedo aportar.

Pd - Oye.... salía FOLLANDO la leti ??? XD

30 Octubre 2007 | 12:54 PM

LEE

LEE dijo

PUES sí que es un tema complejo y mucho.... pero me molesta la utilización de los muertos sean del signo que sean, sean del color que sean... tengo sentimientos contradictorios sobre la Ley de Memoria Histórica... creo que no debemos olvidar, pero supuesto, pero no juzgar...
THEO, de eso hablo en mi post, estoy harta de buenos y malos (antes los malos eran unos y ahora lo son otros). Creo en la investigación de las causas, en el análisis de los hechos que nos llevaron a ese punto de barbarie, creo en la objetividad al mirar cómo se sucedieron los acontecimientos, en la aceptación de la realidad.... yo también conocía la historia, por eso quise ver la película convencida de que no me iba a gustar... no sé si lo he dicho NO ME GUSTA.
GLOBITOS: lo de la Iglesia y sus mártires es para echarle de comer aparte... merece un post sólo para ellos.... sólo puedo decir que hace mucho tiempo que soy agnóstica, y no me atrevo a decir atea porque la creencia en un Ser Supremo es atávica... diría que casi involuntaria... Desprecio profundamente a esa Iglesia institucional, a esa que canoniza, a esa que juzga nuestras vidas, condena la homosexualidad y el aborto, a esa que pretende interferir en nuestros votos apelando a la conciencia
CARACOLO: Escribiré más grande... es que escribo en Word y luego lo paso y parece que se queda chiquitilla la letra... es verdad.. ja,jaja... yo también soy cegata, cegata....el tema de estas pelis es que siempre se inclinan del mismo lado, por eso me jode, son como las de los americanos ellos siempre los buenos y todos los demás los malos....
Me temo que no estoy de acuerdo contigo en lo de la retirada de estatuas.... volvemos a un tema peliagudo "los símbolos". Yo creo en la normalización, en la aceptación de la realidad para poder superarla y negar una parte importante de la historia de España porque es vergonzosa o no nos gusta no creo que nos haga un gran favor.
Sigo currando y sin poder hacer pipi......

30 Octubre 2007 | 01:36 PM

alma-

alma- dijo

Hoy estoy espesita, a estas horas.....ni fuercitas para darle al teclado......Ya comentaré en otro momento.

Besillos.

PD: La Coctelera a veces es muy puñetera, yo al principio no daba una para agregaros como amigüitos..

30 Octubre 2007 | 01:44 PM

theo

theo dijo

Sin duda no hubo buenos y malos, y hubo atrocidades; una cometidas EN un bando, y otras cometidas POR otro bando... y es en estas dos preposiciones donde yo creo que está la raíz del debate... Los muertos son muertos, caigan donde caigan, pero, como dice Caracol, unos ya fueron levantados en su momento y otros todavía yacen en cunetas; unos tienen placas y memoriales y otros todavía están 'desaparecidos' y se escamotea su memoria... Porque, al fin y al cabo, hubo un bando que se levantó para defender los privilegios de clase y otro que defendió la legalidad... Lo que ocurriese durante la guerra es otro tema, al margen que lo de la 'Revolución marxista', creo que ya no se sostiene por nadie un poco serio. Pero estoy de acuerdo en que el discurso maniqueo puede provocar una reacción contraria, que se dude de la legalidad de un régimen que necesita constantes y patéticos panegíricos y se atiendan los motivos de los facciosos como razonables. La República pagó sus errores, su ingenuidad, su inexperiencia... y lo pagó muy caro, pero por eso creo que debemos recordar esos errores. Para, asumiéndolos, superarlos.
Rayos, menudo discurso acabo de endilgaros! Lo siento...

30 Octubre 2007 | 01:54 PM

caracol

caracol dijo

Nada... tú tranki THEO.... si ya tengo el drae en favoritos pa cuando comentes !!!! XD

Yo pienso que se deben quitar las estatuas !!! PERO DE TIRONA !!!!!

Iya.... mea... tía.... que un día una amiga mía EXPLOTÓ !!!! XD

30 Octubre 2007 | 02:01 PM

Jichi

Jichi dijo

¿Pero es que no hay nadie en toda la universidad dispuesto a bajarle la cremallera a esta pobre mujer?.

¿O es que tienes miedo a que no te la vuelvan a subir?, jijiji....

30 Octubre 2007 | 02:06 PM

LEE

LEE dijo

JICHI: Es que no me la dejo bajar por cualquiera que pase por aquí, no te creas.... ya aprovecho.... lo malo es que soy de las sedientas, de las que se beben un botellón de agua en un rato.... hoy me estoy conteniendo... ja,ja,ja... menos mal que me he puesto un suje muy mono... no veas la cara que ha puesto "mi primer invitado" de esta mañana (el primero guapo, claro), cuando le he dicho que si me podía ayudar con la cremallera....ja,ja,ja... yo creo que todavía le dura el susto.... uy acaba de llegar un voluntario....

30 Octubre 2007 | 02:37 PM

peny

peny dijo

Desde luego está claro que una guerra civil es una guerra entre hermanos, pocas familias hay hoy en día en las que no estén mezclados los dos bandos, y ante todo se trató de una guerra en la que murió mucha gente.
Caso aparte es la guerra civil en los pueblos, donde aprovecharon la guerra para saldar viejas rencillas, usando la politica como arma para ejercer la violencia por motivos de envidias.Pero como he dicho, eso sería un caso aparte que daría para un post, la guerra civil en los pueblos.
Besitos.

30 Octubre 2007 | 02:46 PM

alma-

alma- dijo

Durante mi niñez, en mi familia no estuvieron tan presentes los recuerdos de la guerra civil como el hambre y escasez que sufrieron, ellos vivian en el campo y se podían dar por unos privilegiados por que tenian comida en la mesa.

La peli aún no la he visto, si tengo oportunidad lo haré, creo que un pueblo debe tener muy presente su historia reciente para que estos episodios no se vuelvan a repetir.

Niña, ni porque hoy es "viernes", sigo de lo más ñoña!!

Besitos

31 Octubre 2007 | 09:24 AM

LEE

LEE dijo

Pues sí, por supuesto que debemos recordar esos errores y tener presente nuestra Historia, pero me niego a que sea una historia maniqueísta... quiero que se cuente la verdad con objetividad, quiero ver en las pelis cómo era la situación del país previa a la Guerra, incluso previa a la República, cómo el hambre, la economía atrasada, una estructura social decimonónica, la radicalización de las posturas políticas en un país prácticamente analfabeto, dieron lugar a una división de la población aprovechada por una oligarquía que se sentía amenazada en sus intereses y apoyada por la Iglesia temerosa de la política liberal de la República, y en el fondo temerosa, igualmente de perder sus privilegios y su poder...
Quiero ver cómo ese ingenuo ideario de la primera Falange se transforma en prepotencia, en superioridad, cómo es utilizado por parte de los militares y se transforma en lo que finalmente fue. Quiero ver en el cine por qué ganaron la guerra los nacionales.... Y quiero que eso se enseñe en los colegios,, de forma objetiva, sin juicios de valor... para aprender de los errores, para tenerlos presente siempre y no volver a repetirlos.... que incluso hoy, a algunos se le ha olvidado a lo que llegamos en este país no hace tanto.
Ufff a ver si escribo sobre alguna tontería, que a mi estos temas serios no me pegan nada.... ja,ja,ja..
Besos para todos....

31 Octubre 2007 | 12:59 PM

Elia

Elia dijo

Pues no me parece para nada justo tu tratamiento de la pelicula. No creo que se trate de decir que malos eran estos y qué buenos aquellos. Creo que precisamente lo que trata es de contar la historia de estas trece chicas y las muchas más que estaban en la cárcel en ese momento.
Además, se habla de los hechos ocurridos en la POST guerra, no en la guerra, ganaron los nacionales y se cuentan sus crueldades (que exisitian y si ni siquiera eres capaz de reconocer esto no se cómo calificarias tu la crueldad). Si hubiesen ganado los "rojos" otro gallo cantaría e igual podríamos hablar del mal que hicieron ellos, pero como no es asi, aqui las victimas SI son ellos.

18 Febrero 2008 | 08:22 PM

LEE WONG CHANG

LEE WONG CHANG dijo

Elia, respeto tu opinión, pero no coincido del todo. Para contar la historia de estas chicas y de otras más con veracidad hay que documentarse un poquito mejor, e ir a los archivos históricos. La escena de la cárcel es bochornosa, alegres y cantarinas... con lo que tenían encima. Atrocidades se cometieron en los dos bandos antes, en, y después de la guerra. Evidentemente los ganadores lo tuvieron más fácil después. Yo lo único que critico es que la pelis que tratan la guerra civil y los libros también (me refiero a novelas y no a libros de Historia), lo hacen con ñoñería y se quedan en una historia de buenos y malos... y la Historia no es eso, esa visión tan maniqueísta del mundo es la que lleva a las posiciones radicales, es la que nos lleva a no ponernos en la posición de los otros, a creer que la razón siempre está de un lado.... cuando a veces hay razones en los dos, o en ninguno.
Con mi crítica sólo quería expresar mi deseo de ver un peli con un poco de rigor histórico en temas tan importantes y que tantas heridas todavía hoy han dejado abiertas....
Gracias por tu opinión y bienvenida.

20 Febrero 2008 | 02:04 PM

vanesa

vanesa dijo

Es verdad que en una guerra cometen atrocidades los dos bandos, tanto el rebelde como el ejército de la república, que, quiero señalar, se estaba defendiendo de una rebelión y ata

10 Abril 2008 | 07:42 PM

vanesa

vanesa dijo

perdon, se me ha ido, lo que queria decir es que un golpe de estado contra un gobierno legal no tiene justificación ninguna, pero lo que de verdad hace que los "malos" sean ahora los del bando nacional, es que continuaron la represión y las muertes durante 40 años. En mi familia todos los que murieron no lo hicieron durante la guerra, sino durante la post-guerra. Y la ley de memoria histórica sirve para condenar de alguna forma todo esto, que es muy importante para muchas familias. Y por favor, la que ha dicho que los rojos siguieron matando durante la dictadura franquista, que me diga solo un caso a parte de los maquis (que no duraron más de 15 años). A ver si nos informamos antes de hablar y leemos libros académicos en vez de literatura barata.

10 Abril 2008 | 07:48 PM

LEE

LEE dijo

Gracias por tu comentario Vanessa, este post fu un poco polémico en su momento, pero creo que ahora ha perdido actualidad, y más desde que su autora está un poco perdida a causa de la falta de tiempo.
Te invito a que pases por aqui a partir de julio, que de nuevo estará bastante más activo.

19 Abril 2008 | 06:44 PM

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